ビジネス界のプロ同士が対談するWEBマガジン【プロ談】

森田氏：ものを作るって考えると、「定番」というのってあるやん？　蝶番みたいな、ドアノブとか、昔からデザインが変わらないもの。

それが面白くないという人もいるし、安心する人もいる。でも、その「定番」も誰かが最初に作った。最初に作った人ってすごいと思う。

井戸氏：そのときは斬新だったやろね。

森田氏：そうそう。ぼくはなにか1個でもいいから定番を作りたいなと思う。

それって何かというと、「普通」なんやね。ずっと使うことによって次から「普通」になる。でも、最初に作った人は、定番を作ろうと思って作ってない。

じゃあなぜ、定番になったのかというと、やっぱり、使い心地、使い勝手が良いという愛された経緯があったわけで、誰かが売り込んだ訳でもない。

井戸氏：使う側が選んでる。

森田氏：そう選ばれてる。そこに「定番」には、深い知恵と力があるんだと思う。デザインってのは、作る方はめちゃくちゃ考えるんだけど、使う方は考えちゃいかん。使う方に考えさせるような負荷を与えるものはダメ。

勝手に使ってっていうのが一番良い。と、ぼくは思ってる。これは、こうなってああなって、こうなんですよと説明しなくても、良いモノだったら、引き継がれていく。

井戸氏：使う側に無理がない。なじんでるとういうことやな。

森田氏：美術館でも、こういう空間でも、居心地がいいなと思うだろうけれど、それって実は居心地良いですか？って聞かれて、初めて考えることだと思う。

「このラインとこのラインが黄金比になってるから美しい」と思える人って、そういないわけで、それは、解析してみると一つの形が見えてくるだけの話。

最も大事なことは、最初にふっとみた瞬間に、なんとなく気持ちいい、気分が言い、すわり心地が良いといったよさというものがある。

そこに説明を求められたときに、ちゃんと説明できるのがデザインで、アートはそこにアーティストの想いでつくるわけだから説明はいらない。

デザインは、作る人と使う人のことを想定してつくるんだけど、「あなたのために、このように考えたんですよ」と説明しないとわかってもらえないとしたら、そのデザインはなじんでいないということになる。

井戸氏：説明しなくても、こっちが思うような使い方や印象が伝わったら良いな。

森田氏：まあ、ボクはスケベ根性があって、ボクが死んでも残るものを作りたいなと思うだけなんだけどね。

井戸氏：それじゃ、ボクが定番つくろうかな。

森田氏：いやー、いくんですか？ どうぞいってください（笑）

森田氏：ボクらはまだ駆け出しの頃から知り合ってるから、根本的なところって認めあってるってのはあるね。ものをつくることにおいて価値観は同じだから安心はある。

井戸さんは、ある時期、組織を作り、コミュニケートの中でやろうとシフトしたんだよね。ボクはやはり他人と相容れない部分や、譲るくらいなら辞めたほうがマシというところがあるけれど。

井戸氏：わがままやね。（笑）ある意味うらやましいけど。つくりたいものが同じで、着地点は同じだけど、作り方が違う。ボクはクライアントと一緒に考えましょうというパターン。そのやり方の違いが、チームで作ってるか一人で作るかなんだと思う。

森田氏：ボクは基本的にはイタコだと思ってる。話を聞いてて、いろんな情報を集約してみたら、降りてくるんやね。まあ「こんなん出ました」みたいな。だから、誰かがヘンに知識に拘って、こうだ、ああだ言ってきても、あまり気にしない。

井戸氏：ボクの環境はそうじゃないことが多いから、違うかな。話してみて、ちょっと違うなというのが判ることがある。

森田氏：その分ちゃんと説明するし、努力してるよね。スタイルは違うけど、互いに良いものをつくる自信もある。たまにええ仕事しとるなとジェラシーは感じるけど（笑）。やっぱりクライアントからしたら、どっちと話しやすいかやね。まあ、ボクは絶対に迎合しないけどね（笑）。